De vraag is eigenlijk hoe we digitaal een anoniem betaalsysteem kunnen optuigen, omdat
- Iedereen, maar vooral jongeren steeds minder met cash geld hebben
- Digitaal geld zoals dat nu door commerciele banken en Amerikaanse credit card maatschappijen aangeboden wordt volledig trackbaar is
- Hiertoe worden wel degelijk pogingen gedaan door centrale banken. CBDC's worden enorm verguist, vooral op social media. Maar kan wellicht is dit juist de "way to go".
- In ieder geval zijn CBDC's te prefereren boven door commerciele banken gecreeerde valuta.
Dit is de stelling, benieuwd naar reacties
Digitaal en anoniem zijn moeilijk te koppelen, maar het is niet onmogelijk.
En je hebt een punt: het cash systeem wordt door de overheid in stand gehouden, waarom zou dat digitaal anders moeten.
Alleen: de overheid is heel druk bezig om allerlei dingen via het betalingsverkeer aan te pakken. Allemaal onder het mom van witwassen en terrorismebestrijding.
Daardoor ben ik bang dat CBDC geen goed nieuws is voor de privacy van de mensen.
Digitaal en anoniem is niet te doen. Crypto is ook te volgen en monero (als ik het goed heb onthouden) was niet te volgen maar dat is netjes de nek om gedraaid.
De enige manier is echt cash geld wil je anoniem zijn en dan nog bij voorkeur uit een pin apparaat (ver) van waar je het gaat uitgeven. Dus niet uit de pin machine bij de ah halen en dan je boodschappen betalen.
Maar gewoon uit een automaat ergens voor de hele week en dan uitgeven bij verschillende winkels.
meer anoniem kan je het niet maken. Ohja en natuurlijk geen kortingskaart op naam gebruiken. Maar dat is logisch.
CBDC zou in theorie een aardig alternatief kunnen zijn als digitaal alternatief dat tussen giraal geld en cash in zit. Maar dat is in de huidige opzet niet het geval: https://x.com/Matthijs85/status/1888599299207946368
Ik begrijp de reserves die veel mensen hebben, heb ik ook. Maar desalnietemin moeten we, zeker als Piraten met onze tech achtergrond, open staan voor het idee achter CBDC. Zeker omdat het de "gewone man" geen reet interesseert, die gaat voor gemak en betaald alles met een pasje/met zn telefoon. Cash gaat verdwijnen of wordt op zijn minst een randverschijnsel, dat kan iedereen op zijn klompen aan zien komen.
Dan heb ik liever dat wij ons als Piraten op een rationele manier in de discussie mengen over hoe die digitale betalingen er in de toekomst uit gaan zien, en daarbij zie ik de nu in ontwikkeling zijnde CBDC's niet als "evil", maar best goed over nagedacht. We kunnen bijdragen aan de discussie door onszelf en anderen goed te informeren en argumenten ter verbetering aan te dragen. Alles heeft voor en nadelen, ook cash (hyperinflatie), en zeker ook bitcoin en altcoins (bv de distributie over de bevolking, centralisatie van mining pools, etc)
Ik heb net even over het CBDC verhaal zitten lezen. Ziet er best interessant uit. Ik kan mij ook voostellen dat banken daar niet blij mee zijn. Heel ver in de materie ben ik niet gegaan maar wel de pagina ( https://www.ecb.europa.eu/euro/digital_euro/html/index.en.html) zitten lezen.
En daardoor ben ik op zich wel positief over dit idee. De mogelijkheid is er wel om gewoon nog een traditionele bank erachter te hebben en dat je gewoon geld overmaakt op je digitale euro rekening.
Goed idee. Wanneer gaat Europa hier een akkoord op geven zodat het verer uitgewerkt en in gebruik kan worden genomen? Want dat kon ik zo even niet vinden,
Om te beginnen is er een reden waarom mensen, in het algemeen, steeds minder met contant geld betalen. Het digitaal betalen wordt steeds makkelijker gemaakt, en contant betalen alsmaar moeilijker. Sterker nog, het aantal winkels dat contant geld, ondanks dat het een wettig betaalmiddel is, nog aanneemt, neemt alsmaar verder af. Dat men bij de dierenwinkel of bouwmarkt enkel nog briefjes van 50 euro uit een Geld"maat" kan krijgen, helpt ook niet mee. Daarom voelt het voor mij, alsof de maatschappij doelmatig in de richting van CBDC's wordt gestuwd. Gelukkig pleit Sigrid Kaag voor het behoud van contant geld, dus zal er geen enkele reden zijn voor zorgen...
Als er zo streng wordt toegekeken op FIAT betaalverkeer, is het dit tevens te verwachten met een CBDC. Decentraal: onder het beheer van de centrale bank (de CB in CBDC)? Ontraceerbaar: met W-wtf regelgeving, dat eist dat elke transactie boven de €100 op witwassen en terrorismefinanciering wordt gecontrolleerd? Inflatiebestendig: met krediet dat zo kan worden ontworpen, dat het naar mate van tijd komt te vervallen? Erg handig voor overheden: zo hoeven zij niet langer geld bij te drukken. Een andere bijkomende zorg, is bijvoorbeeld het beperken waaraan krediet kan worden besteed. Ben je dit jaar al eens op vakantie geweest met het vliegtuig? Dan ben je door je vliegpuntjes, en mag je niet met het vliegtuig je familie in Australië bezoeken.
Ik zou niet teveel geloven wat op "sociale" media staat, met een alsmaar toenemend aantal bot accounts: dat veelal verantwoordelijk is voor deze, naar mijn mening, "astroturfing". Ik zou over het algemeen aanraden erg skeptisch tegenover elke "revolutionaire ontwikkeling" te staan binnen de cryptowereld. Want het meeste is slechts gehype van "crypto-bros", gefixeerd op een "pump and dump".
Een overheid zou, naar mijn mening, niet verweven moeten zijn met het betaalmiddel. Hoe meer het schuurt tussen crypto en overheden, des te effectiever zijn kwaliteiten. Voorbeelden hiervan zijn: Monero, dat overigens niet is te stoppen @henk_feenstra; een swap met een andere, niet gedelisted coin, is voldoende. Een ander bekend voorbeeld is Tornadocash, maar dit is voor zover ik weet niet langer operationeel.
Kortom: wil je de voordelen van crypto? Dan is een CBDC, dat zich valselijk voordoet als dit, absoluut niet wat je wilt.